Концепцията за дървена къща „Катрина“
Когато ураганът Катрина удря Ню Орлеанс и околностите, десетки, дори стотици хиляди остават без жилища. Тогава се появява нуждата от построяването на бързи и евтини къщи, за да може да се осигури подслон на голям брой хора. Така се появява моделът дървена къща, наречен „Катрина“.
Ще забележите, че дори една евтина къща може да се направи да изглежда спретнато и красиво. Важното е да се спазват определени принципи и да присъстват определени визуални елементи.
Как се постига една дървена къща да бъде евтина, без да пострада нейната дълготрайност?
Цената на една къща се формира от следните фактори:
- Качеството на вложените материали.
- Количеството на вложените материали – примерно дали стените ще са по-дебели или по-тънки. Ще има ли допълнителна външна изолация или не.
- Цената на материалите – по-високата цена на материалите не винаги е гаранция за по-високо качество. Аз съм намирал по-качествен материал на по-ниска цена. Това много зависи на какви търговци на материали ще попаднем и дали ще можем да договорим отстъпки.
- Цената на вложения труд – т.е колко добре платени са преките изпълнители на проекта.
- Видовете и броя на вложените технологии.
- Печалбата, която строителят си залага (ако проекта се изпълнява от строителна фирма).
- Колко сложна е архитектурната визия – колкото по-сложни визуални и конструктивни елементи имаме, толкова повече се оскъпява проекта.
- Видовете и качеството на довършителните работи.
Ако искаме да имаме евтина къща, ще трябва много внимателно да направим разбор на горните 8 точки и да балансираме своя избор по такъв начин, че да занижим цената, но без да съкращаваме материали и технологии, които са жизнено важни за здравината, функционалността и трайността на постройката.
Без да правя подробен разбор на тези 8 точки, аз ще нахвърля някои насочващи щрихи за това, какво може и какво и не трябва да се пипа в процеса на съкращаването на цената.
Качеството на вложените материали.
Най-важният материал за една дървена къща, това е дървения материал. На българския пазар имаме материал с най-различни свойства, цени и качества. Влажен иглолистен материал може да се намери на цени от 250 лв за кубик, сравнено със 450-500 лв за сух нерендосан материал и 800-900 лв за сух калиброван и рендосан, можем ясно да видим колко е голяма ценовата разлика.
Ако наистина ни е стеснен бюджета и не бързаме със строежа на къщата, можем да закупим влажен, но качествен и подбран материал, да го сложим някъде под навес на сухо по подходящ начин (с дистанциращи летви между гредите) и да го оставим да изсъхне за 6 месеца при естествени условия. Така ще имаме хем евтин, хем сух материал. След това можем да го занесем в някой цех да ни го калиброват на нужното сечение и така ще имаме хем сух, хем калиброван, хем евтин дървен материал. Просто трябва допълнителни занимания и търпение. В никакъв случай обаче не се изкушавайте да използвате влажен материал (над 15% влажност) или да позволите на някоя фирма да вложи влажен материал в конструкцията ви.
Друго място, от което можем да свалим цената, е вида на изолационната вата, която слагаме. Аз силно препоръчвам ползването само на каменна вата за дървените къщи. Каменната вата обаче има разновидности. Например има модели, които са 30 кг/кубик, има 50 кг/кубик, има 70 кг/кубик и се стига до 180 кг/кубик. За влагане в стените между дървената конструкция се препоръчва от 30-70 кг/куб. Разликата се състои в две неща. Първо по-плътната вата има МНОГО МАЛКО по-добри топло изолационни свойства, но има много по-добри шумо изолационни свойства. Също така е структурно по-стабилна и по-подходяща за определени места, където по-меката вата би се свлякла. В една стандартна гредова конструкция обаче вата 30 кг/куб няма да се свлече и е добър компромис. Имате добра топло изолация и не лоша шумо изолация, а наистина пестите пари.
Сега проблемът е, че повечето строителни фирми няма да ви ги кажат тези неща и ще ви обявят цена, без да знаете те какво слагат и как пестят пари. Т.е спестяването от материали не влиза във вашия джоб, а в техния. Аз това не го намирам за коректно, понеже се пестят материали от ВАШАТА къща и е редно ВИЕ да спечелите от това или поне да си поделите това спестяване. Обаче, ако не сте информирани – дори няма да разберете какво ви се е случило.
Един от най-евтините покриви е този с битумни керемиди, като могат да се вложат по-евтини варианти, но от реномирани марки като IKO и TEGOLA Canadese. Bardoline-a не го препоръчвам най-вече поради това, че нямат достатъчно красиви модели, иначе се произвежда от TEGOLA и се предполага да е качествен.
Количеството на вложените материали
Един от основните определящи себестойността на една дървена къща фактори е дебелината на стените. Ето калкулация за икономичен, но стабилен вариант за дебелина на дървената стена:
- сухи конструктивни греди 5х10 см – до тук имаме 10 см дебелина
- американско OSB – 11 mm – здрав и икономичен вариант (повечето фирми ползват това като стандартна дебелина, без да го водят икономичен вариант)
- гипсокартон 9 мм – това е по-икономичния вариант от стандартния вид 12.5 мм.
- паропропускаща мембрана – най-евтиния, но сравнително читав вариант струва около 2 лв/кв, по-хубавите са между 2,50 и 3.50 лв/кв.
- PVC сайдинг – читав сайдинг може да се намери със себестойност около 15 лв на квадрат без монтажа и без някои екстри.
- Каменна вата – 30 кг/куб – около 9.50 лв/кв
Така аз виждам възможно най-икономичната стена – общо около 13,5 см за външните стени, 11,8 см за вътрешните, което все пак позволява да се направи красива къщичка (с влагане на някои допълнителни декоративни елементи) и ще осигурява прилична изолираност на помещенията и стабилност на конструкцията.
В този вариант се спестява от допълнителна външна изолация, която може да се сложи на по-късен етап, когато ще имате повече средства, а PVC сайдингът позволява лесно сваляне (без да се поврежда), поставяне на външна изолация и отново поставяне на сайдинга върху скара между изолационните плочи.
Цената на материалите
Когато говорим за спестяване от цената на материалите, е важно да се имат предвид две неща. Първото е спестяване от цената, като се подбират по-икономични варианти. Това има своя риск, защото можем да изберем доста некачествени материали, които в последствие да причинят проблеми и извънредни разходи и да ни излезе много по-скъпо. Въпреки това ако се познават качествата и характеристиките на материалите, може да се направи интелигентен избор на по-икономични материали. Другият момент е свързан с това да намерим материали със същите качества, но на по-ниска цена или да си издействаме отстъпки. Моята идея е да създадем потребителска група, която да бъде достатъчно голяма, че да убеди търговците да предоставят отстъпки на членовете на тази потребителска група. Отстъпката от цената на материалите е 100% печалба за потребителя. Другият начин да се постигне по-ниска цена, е да се намерят същите материали, но на цени, по-ниски от тези, които първоначално сме намерили. Понякога е удивително, но напълно възможно да намерите на нашия пазар дори по-качествени материали с 10-20% по-ниска цена. За целта е важна висока степен на информираност на наличните материали и техните цени. Затова, ако имаме добър консултант, ползата ще бъде огромна, обаче никога не разчитайте на строителната фирма за консултант, защото техният и вашият интерес са противоположни в повечето случаи. Те искат да спечелят повече, вие да получите по-качествен продукт на по-ниска цена. А това са диаметрално противоположни интереси.
Цената на вложения труд
В тази графа спада заплащането, което получават директните изпълнители или строителните работници. Този момент е много чувствителен, защото ако една фирма е наела ниско платени работници, то трудно може да се очаква качествена работа от тях. От друга страна, високото заплащане на работника не гарантира качествена работа. Аз съм бил свидетел на неразумно високо платени услуги, които са с поразително ниско качество. Нужно е да се намерят качествени хора, които да имат качествена мотивация, която не се изчерпва със заплащането. Това е едно от най-трудните неща, защото в България наистина качествата на населението са занижени поради деструктивния соц. период и деструктивната система, в която живеем от десетилетия насам. Все пак трябва да се има предвид, че строителни работници, които са ниско платени, ще претупват работата и ще имат склонност да спестяват и крадат материали от обекта. Тук лесно решение няма, но ако намерите фирма, чиито мотиви да правят бизнес, са по-дълбоки от печалбите – тогава ще бъде във ваша полза. Разбира се, ако намерите такива, моля уведомете ме и ние ще ги препоръчаме в блога (след като се уверим в истинността им).
Видовете и броя на вложените технологии
Има задължителни процеси и технологии, с които не трябва да се прави никакъв компромис. Един от тези процеси е коректната импрегнация. По мои наблюдения този процес не се извършва коректно в 90% от случаите. Друг процес е коректното поставяне на вградената в стената изолация. Същото важи и за външната изолация. Тук наблюденията ми са че в 99% от случаите това не се извършва коректно.
Осигуряване на адекватна вентилация на покрива също е технология, с която не трябва да се допускат никакви компромиси. Осигуряване на подходяща вентилация в помещенията също е много важен процес, който често се подценява или игнорира, за да се пести от него, а точно от вентилация не трябва да се пести.
Ето защо, когато търсим да спестим, трябва да внимаваме изключително много да не се подлъжем да спестим от жизнено важни технологии и процеси.
Печалбата, която строителя си залага
Имах един приятел американец, който живя известно време в България. Та той се изумяваше на много неща в БГ и си беше направил извода, че българите искат да забогатеят за един ден. Сиреч тука се преследва бързата печалба, а не дълготрайните перспективи. За съжаление, аз не можех да го опровергая, защото и аз виждам това, което той виждаше.
Моят съвет към клиентите е те балансирано да се прицелят в нивото на печалбата на строителната фирма, ако такава ще им строи. Занижаване на печалбата на фирмата изпълнител определено ще свали цената и ще ви спести пари. Ето защо е много важно да сте наясно какви са вложените технологии и материали в целия проект и каква е реалната им себестойност. Така след получаване на оферта ще можете да прецените колко е заложената печалба и ако ви се стори твърде висока, да атакувате нейните нива и да настоявате за занижаването им.
Често пъти, когато фирмите предлагат отстъпки от цената, те го правят за сметка не на своята печалба, а за сметка на вложените материали и технологии. Това в никакъв случай не трябва да се допуска. Истинската отстъпка, която е във ваша полза е отстъпката от нивото на печалба, а не от спестяване на материали и технологии, което Е ВЪВ ВАШ УЩЪРБ. Именно това е причината договорите, които повечето строителни фирми предлагат, да не включват ясно и подробно дефиниране и описание на абсолютно всички материали и технологии. Например, те обичат да пишат в договора нещо от рода на „баня, изпълнена с теракот и фаянс – Испания“ , „облицовка на вътрешните стени – гипсокартон“. Подобни дефиниции не ви дават никаква яснота или гаранция за качествата и себестойността на материалите. Този теракот от Испания, може да е нещо супер некачествено и евтино, има скъп и хубав теракот от Испания, има и боклуци. Гипсокартонът, къде е писан какъв е, 9.5 мм ли е, 12.5 мм ли е, водоустойчив ли е, пожароустойчив ли е, турски ли е, на KNAUF ли е? – нищо не е дефинирано ясно и категорично. Това позволява на фирмата да вложи възможно най-евтиния вариант и никой не ви информира за опциите, и предимствата на тези опции. Подобна игра на тъмно в никакъв случай не в полза на клиента.
Най-добрият вариант за клиента е играта с открити карти – толкова струват тези и тези материали, толкова струва труда, такава печалба си залагаме. Ако искате по-качествени материали – доплащате за тях, получавате си фактурите и виждате, че наистина толкова се доплаща за тях. Ясно ви е и колко ще спечели фирмата и можете да прецените дали желаете да им платите толкова да ви направят къщата. При такава игра с открити карти изпъква нуждата на фирмата да спечели доверието ви, че наистина си струва да им дадете толкова за техния труд, колкото искат. В този случай те трябва да ви убедят, че си заслужават парите, а не да играят тайно с печелене чрез по-евтини материали и пропуснати технологични процеси.
От друга страна, една фирма, за да си свърши читаво работата, трябва да има нужната финансова мотивация, защото изгуби ли я напълно, ще претупат нещата. Затова казвам, че печалбата на фирмата трябва да бъде атакувана балансирано, а не до дупка. Ние трябва да сме наясно, че една фирма трябва да има определени нива на печалба, за да може да съществува и да се развива. За предпочитане са обаче онези фирми, които преди да вложат печалбите си в лъскави джипове и разходки по луксозни курорти – ги влагат в усъвършенстване на технологиите си, в повишаване на компетентността на персонала си, и в по-добри машини и оборудване. Ако ви дойде някой шеф на строителна фирма с лъскава кола, а гледате, че работниците им режат с циркуляри RAIDER, ползват инструменти Topmaster, липсват задължителни и качествени предпазни средства, то това ще бъде сигнал, че не можете да очаквате качествена работа и коректно отношение от тази фирма. Използването на възможно най-евтините инструменти показва, че тези хора нямат респект към този занаят и професия и не можете да очаквате нищо добро от тях. По оборудването и екипировката на работниците можете да прозрете ценностната система на собствениците и какъв процент от цената, която ви искат, ще вложат в качествени материали и технологии и какъв ще задържат за себе си.
Колко сложна е архитектурната визия
Сложните архитектурни форми безспорно могат да разкрасят (или загрозят) визията на вашата къща, но при всички случаи ще увеличат нужното количество материали и могат да удвоят, дори утроят вложения труд и срок за изпълнение, като в крайна сметка ще получите същото (или дори по-малко) количество ползваема площ. Затова и модела „Катрина“, с който започнах настоящата публикация се характеризира с простота и изчистеност на формите. Така се постига занижаване на цената, което е много подходящо при по-свит бюджет. При все това е напълно възможно да постигнем спретнат и красив дизайн.
При изчистените форми може да се постигне оптимизиране на материалите и да се намали фирата до максимум. Особено, ако размерите се съобразят с фабричните размери на плоскостите и други основни материали. Така наистина пестите пари, без да губите от качеството.
Видовете и качеството на довършителните работи
Довършителните работи могат да бъдат едни от най-скъпите неща в една къща. Например една интериорна врата може да струва 180 лв, може да струва и 1800 лв, същото е и с външните врати, теракота, дръжките, цената на ел. ключове и контакти, видовете латекси и пр. Моята препоръка за икономисване е да ползвате маркови материали за довършителни работи, но от техните базови, а не луксозни и по-скъпи серии. Например ключове и контакти на Merlin Gerin можете да закупите за 5-6 лв за ключа и панела, можете и да вземете от серия, където само панелът е 30 лв. Като ползвате базовите серии на марковите материали, вие спестявате, без да правите особени компромиси с качеството. Също така много от интериорните решения могат да бъдат сменени на по-късен етап. Но не можете да смените вече заложените в конструкцията греди. Така, че трябва да дадем приоритет в бюджета на ония неща, които остават трайно и несменяемо в къщата.
С това ще завърша моя далеч не изчерпателен обзор на това как да си направим евтина къща, без да направим компромиси с качествата и трайността й. В последващи публикации някои от засегнатите аспекти може да бъдат коментирани в по-голяма дълбочина.
Craftsman's Blog 
Posted by monk on януари 11, 2010 at 12:17
Евала, хора, за сайта и съдържанието. С интерес чета публикациите ви по особено актуалната за мен в момента тема – дървени къщи. А относно темата за евтино строителство – това е и моята идея от известно време насам. Естествено компромиса цена/качество има, но в България за съжаление (или радост) не винаги по-скъпото е по-качествено и ако човек е достатъчно информиран може да си построи дом с материали, изцяло вписващи се в този парадокс (по-евтини, но по-качествени).
Интересно ще е наистина да се направи един списък със фирми и т.н., от които хората са доволни като цена/качество на материалите. Мен строителни фирми не ме интересуват засега, защото идеята ми е след достатъчно „разузнаване“ да си построя такава къща сам(+ роднини/приятели). Аргументите ми са освен, че нямам доверие на никой друг и по-ниската цена. Защото дори и с най-изрядния договор с фирма, ако те сложат изолация 10 см вместо договорените 15 см иди ги гони след това и си хаби нервите по съдилища и комисии за защита на потребителите :). Идеята за ниската цена не е самоцел, а е продиктувана и от това, че цените на имотите около големите градове (за София говоря) са толкова бомбастични, че по текущите цени на имот+къща от фирма повечето средностатистически граждани, т.нар средна класа, на Р.Б. трябва да се заробят със заеми за следващите 30 години. Не знам дали в бъдеще искате да навлизате в подробности около цените на имотите в България, но там също има много за писане.
Още нещо – ако планирате да пуснете форум ще е супер.
Поздрави,
М.
Posted by craftsmanbg on януари 11, 2010 at 17:41
Здравей monk, благодаря за добрите отзиви за блога. Ако искаш да си построиш къщата трябва да си много ама много информиран за всички задължителни процеси и технологии. Това, което бих ти препоръчал е преди да почнеш голямата къща да си построиш една малка градинска къща 15-20 кв, която да направиш с изолация и всичко, което е необходимо за целогодишно обитаване. Така, ще отработиш някои моменти, ще натрупаш опит и ще се поучиш от грешките, които ще допуснеш. Неизбежно е да не допуснеш грешки, дори да имаш опит, но така те ще са в по-малък мащаб и загубите ти ще са по-малки. А и в края на краищата ще имаш втора къщичка, която ще се удивиш, колко може да ти бъде полезна.
Ако директно се хвърлиш на голямата къща – ще се наложи да преправяш много неща и всичко ще ти излезе х2 или х3 пъти като цена. Затова генерална репетиция е силно препоръчителна.
За конструкцията е важно да си наемеш читав конструктор на дървени къщи, който да ти сметне дървената конструкция. Аз съм срещал два вида конструктори – едните нямат много опит с дървените къщи и залагат яко материал от страх „да не стане нещо“ – но така ти излиза много по-скъпо защото влагаш повече от необходимия материал. Другия тип са такива, които много разбират от дървени къщи и смятат всичко бързо с такова самочувствие, че чак забравят важни детайли или допускат неточности с архитектурния проект. Най-доброто е конструктора и архитекта да работят заедно и да съгласуват всичко до последния детайл. Ако ги наемаш по-отделно ще си патиш и всеки ще се оправдава с другия.
Форум за сега не мислим да правим, защото блога позволява развитие на дискусии по темите, които са публикувани, а в последствие ако има много желаещи за такъв, можем да направим.
За цените на имотите наистина има какво да се пише, но има и доста изписано. В България балоните се надуват бързо и бавно изпихват, защото „съседа продал за толкова и аз няма да падна под него да продам по-евтино“. По моите наблюдения обаче цените на материалите са доста високи и качественото строителство на къщи излиза скъпо, затова и качествените къщи ще запазят цените си. Виж земята трябва да падне. Аз очаквам задълбочаване на кризата в БГ през 2010 и това ще свали цените на много неща повече или по-малко. От друга страна лудото печатане на евро и долари (трилионите които раздадоха без да ги има реално за да спасяват финансовата система) – ще предизвикат луда инфлация на цените и в Европа и в САЩ. И какво точно ще стане ми е бедна фантазията.
Posted by monk on януари 11, 2010 at 18:38
Здравейте, хора.
Ако трябва да развия идеята ми за собствената ми къща – то тя е колкото по-просто, толкова по-лесно за построяване. Обичам дървото, мириса му (дори и на лак за дърво) и уюта, който създава. За мен да си построя дървена къща и след това да я „облепя
с разни сайдинги, мазилки и т.н. ще отнеме голяма част от чара на къщата. Аз искам вътре да е дърво, навън да е дърво и да ми е хубаво.
Ще се опитам да опиша идеята си (като подчертавам, че обичам дървото и дори някои детайли да изглеждат недодялано за мен това е чара на къщата).
Фундамент: искам да имам мазе и фундамента да е от камъни и бетон. Не би трябвало да е много проблемно – дупка, камъни и цимент 🙂 (ех, инженер съм, инженер, ама не строителен)
Носеща конструкция – Та нека си представим скелета на къщата направен от дървени греди с правоъгълно сечение. Защо правоъгълно сечение – искам широка стена, за да мога да сложа повече изолация. Смятам външната и вътрешната страна на стените да са от дъски за дюшеме (не знам дали си представяте – греди, между тях каменна вата и цялото това запечатано като панел от двете страни от дюшеме. Все едно редим дюшеме, ама на стената). По този начин мисля, че стените ще могат да дишат. Като се има предвид, че за стените може да е най-тънкото дюшеме не би трябвало да излезне много скъпо (или поне така си мисля). Вътрешни стени мисля да са по същия начин.
Покрив – нищо нестандартно.
Надявам се че горният начин ще ми помогне да направя къщата във вариант „груб строеж“ за не много пари (все до там опират нещата) като ми оставя възможност да правя довършителните работи малко по малко. Идеята ми е наистина с минимален кредит (ако въобще банките се навиват да дават кредити за подобни планове) да имам къща каквато искам.
Относно репетицията с малката къща – обмислям нещо такова, но не знам дали ще мога да го осъществя. Идеята ми да направя всичко много просто се надявам, че не оставя много място за грешки и преправяния, но със сигурност в процеса на работа излизат такива.
Относно конструкторите – и аз съм чел за двата вида. Поради това, че този тип строителство не е популярно в България, първо не се набляга на него в университета (УАСГ, де), а след това и следствието, че няма кой да го свърши качествено (предполагам, не генерализирам). А план смятам сам да си правя, който след това само да дам на архитекта да направи както трябва.
За цените като цяло – очаквам да паднат. Имотите – наистина мисля, че е нормално спада при тях да е не с десетки, а стотици проценти (говоря за апетитните места около градовете. В Горно Нанадолнище може и да не се промени цената на нивата на бай Иван, но там няма кой да търси). В момента има много изгодни пакетни сделки – имот с построена нова къща, та не върви в еди кое си село имот с къщата да е обявен за 50000 евро, а на 100 метра от там да продават само имота за 30к.
За цените на материалите – доколкото знам дървесината е паднала в последната година (а моя проект иска много дървесина), така че ако тази тенденция се задържи ще е още по-добре за мен.
Та, това са моите разсъждения за пазара и идеи за бъдещия ми дом. Споделете коментарите си свободно 🙂
Поздрави,
Манол
Posted by finewoodworkerbg on януари 12, 2010 at 12:02
Здравей,
Идеята за дюшемето е донякъде приложима, но не съвсем, тъй като самото дюшеме се реди така, че да има място за дъските да се свиват и разширяват. Ако се сложат плътно (и примерно се залепят) след няколко месеца ще се сцепят.
Затова е добре да се сложат цели листи (примерно ОСБ), които да осигурят по-доброто „запечатване“ на стените. Върху тях можеш да сложиш вече декоративна дървесина, като примерно това:
Но разбира се, можеш да прибегнеш и до варианта с дюшемето, който лично на мен не ми харесва естетически ако крайният резултат е това:
В случая с мазето, трябва също да се изолира много добре пода, за да не топлиш мазето, а оттам и то да топли бетона, който е в основата.
Покривът също трябва да се изолира добре, защото цялата топлина отива нагоре и покривът е _най-важното_ за изолиране, дори по-важно от стените. Подпокривното пространство трябва да е съвсем малко по-топло от външната температура, за да не стават кондензи и да не се топят снеговете на покрива и да текат по сайдинга и да се вледенява там. Не знам колко се обръща внимание на изолацията на покрива тук в страната, но е изключително важно.
Преди всичко, аз бих посъветвал всеки, който е тръгнал по този път да прекара месеци (ако не и години) наред в изследване на това какво се прави извън страната и да сравни това, което се прави тук като принципи и технология. Ясно е, че не всичките видове материали са налични, нито всички видове техника, но много принципи биха могли да се приложат и тук и то с цената на знания и разумна инвестиция, а не (винаги) на много пари.
Posted by monk on януари 12, 2010 at 13:46
Здравей,
Не знам какво имаш предвид под това, че дюшемето се реди така, че да има място дъските да се свиват и разширяват… Аз като съм редил дюшеме знам, че то се слага плътно едно в друго, но може би ти имаш нещо друго предвид. Относно линковете, които си дал – вкусовете са ни различни, защото на мен повече ми харесва къщата с дъските отвън, а не декоративната дървесина :).
Относно дюшемето притеснението ми е друго – това, което се намира от външната страна, въпреки, че ще е третирано с препарати против влага, какви ще са въздействията на дъждовете, слънцето и снеговете върху него? Все пак е дърво. Колко бързо се очаква да изгуби качествата си? В такъв смисъл може би има логика от външната страна да се използва нещо друго, но ако обработено по подходящия начин дървото няма да изгуби качествата си дълго време – за мен това ще е предпочитания вариант.
Изолацията – да, и аз мисля, че не трябва да се пести от нея, особено на такива места като покрив, мазе и т.н. Мисля, че каменната вата е най-удачният вариант, но не съм сигурен как излиза ценово.
В момента съм изключително и само в процес на осмисляне на идеята си + събиране на пари + търсене на имот (не много активно). Нещата навън са различни (поне така си мисля) и примера, който ми идва на ум е, че в България малко хора познават и почти никой не прави ивичест фундамент. Тук строителните порядки са много години назад от това, което се прави другаде. Общо взето прогреса или се потиска или се побългарява. Примерите и за двете ги знаете много добре, сигурен съм.
За знанията – съгласен съм и затова се радвам като излизат такива сайтове – от българи за българи. Все пак както във всяка една област теорията е едно, а практиката съвсем друго 😉
Поздрави на пишещите!
Posted by finewoodworkerbg on януари 12, 2010 at 14:36
Здравей,
Относно дюшемето — дървото е жива субстанция и се мени в зависимост от околната среда. Най-често това е „разширяване“ и „свиване“. Най-съществено дървото се разширява и свива перпендикулярно на фладера. Тъй като обикновено дюшеметата се правят от дълги и тънки летви, на които фладерът върви по дължината, то съществената разлика в свиването и разширенето ще бъде в тясната му част.
Ако дюшемето се нареди, винаги трябва да се остави в краищата малко разстояние, което да „обира“ общото свиване и разширение на дъските. Примерно ако имаш 100 дъски и всяка се разшири с 0.5мм, имаш 50мм сумарно разширение, което трябва да се побере някъде.
Затова в краищата на дюшемето (за подова настилка говоря) се остава малко място, което да обира тези свивания и разширения и за да не се вижда му се слага декоративен перваз.
Ако това се направи на стени ще трябва да се спазят същите правила иначе при разширяване ще избие някъде и или ще се сцепи или ще се получи балон.
От друга страна ако се използва дюшеме, трябва да се знае, че водата ще се стича надолу по фугите (на сглобката) и ако някъде не е плътно (напълно възможно), ще влезе навътре, освен ако зад това вертикално дюшеме няма мрежа, която да позволи водата да се стече надолу.
Иначе за вкусовете — те се оформят главно с гледане. Ако започнеш да гледаш само къщи от различни райони на света и прекараш по няколко дни на определен тип, има вероятност да ти се оформи друго разбиране, както и може да останеш на същото мнение.
За каменната вата — горе бяха писани някои примерни цени, които можеш да приложиш като си сметнеш „облеклото“ на къщата, което като инженер, ще сметнеш достатъчно точно.
За ивичест фундамент не мога да се изкажа компетентно, тъй като не съм запознат с последствията от това да се направи пълен изкоп (с мазе примерно) и ивичест фундамент (без мазе).
Posted by monk on януари 12, 2010 at 17:38
За разширяването на дюшемето все си мисля, че има начин да се преодолее и дори да се измисли нещо с функция подобна на перваза, за да се оберат разликите. А при подовите настилки как се разширява дюшемето като се кове? И ако имаме тези 100 дъски, които са заковани как се обира това теоретично разширения от 5 см?
Относно водата – това може да се преодолее като дюшемето се поставя хоризонтално – тогава всички съединения ще са успоредни на земята и вода би трябвало да не влиза (+ така ще могат да легнат директно на гредите).
Все пак може би е полезно да има форум 😉
Поздрави
Posted by finewoodworkerbg on януари 12, 2010 at 22:23
Относно коването на дюшемето — пироните дават възможност на дървото да се движи. Лепилото и винтовете не дават тази възможност.
Тази функция на пироните се ползва и в декоративния завършек на мебелите (което е вече друга тема).
Иначе за дюшемето и водата — мисля, че най-естественият подход е люспообразният (както е в природата), т.е. когато се припокриват редовете един над друг. Ако е в стил „дюшеме“ трябва да се прави „капка“ на всяко ниво, а това става най-лесно с тип сайдинг или дървени шингли. Не мисля, че хоризонтално разположени дъски тип сглобка като за „дюшеме“ би свършила добра работа, точно заради влагата.
Но като цяло самото „дюшеме“ (независимо от мнението ми за естестическия вид) не трябва да се използва като заместител на OSB или шпертплат или каквото било друго, а само за декорация, тъй като това не е изолация само по себе си. Ако се сложи като декоративен елемент, зад него трябва да има достатъчно добра вентилация, за да може водата, която ще проникне да има къде да „избяга“.
Още повече обличането на къща в дърво (било то и с тънко дюшеме) би вдигнала доста разходите, отколкото примерно евтин PVC сайдинг.
Иначе с дървени шингли или дървен сайдинг също трябва да се спазва правилото за разширяването на дървото и „луфтът“, който се оставя се покрива с декоративни елементи, които обикновено контрастират със самия сайдинг:
Ето тези белите „первази“ по ръбовете на къщата играят точно тази роля (в комбинация с люспестообразния сайдинг):
Аз лично намирам това за не само практично, но и изключително красиво решение (и цветово и като форма) на проблемите, които дискутирахме кратко:
— непроникване на влага между различните нива на сайдинг (който може да е дървен или ПВЦ или под формата на шингли)
— позволяване на дъвото да се разширява и свива
— стилен и изискан дизайн
Posted by craftsmanbg on януари 13, 2010 at 09:22
Здравей monk,
Ако искаш всичко да има вид на дърво отвън и отвътре имай предвид, че само с дърво ще ти излезе по-скъпо. Ти защо мислиш, че са измислени материали като ОСБ и шперплат? За да бъде по-евтино и лесно. И понеже говорим за икономичен вариант на къща съм длъжен да те предупредя, че чисто и изцяло всичко от дърво не е икономичен а е по-скъп вариант. Освен разбира се ако не си направиш къща от дървени трупи, така ще ти е дърво отвън и отвътре без никакви допълнителни довършителни работи по интериора и екстериора. Но пък такава къща ще е скъпа за отопление зимата и охлаждане лятото. Т.е тя няма да бъде енергийно ефективна. Отделно проблема със слягането на трупите трябва да се реши наистина професионално и трудно ще го направиш сам.
Второ ако ще облицоваш с дървени ламели (както му викат сачак или ламперия) – много трудно се намират качествени такива. Сиреч пълно е с чепове, ламперията е често изметната и цените са високи. Подобна облицовка НЯМА да ти осигури необходимото СПИРАНЕ НА ВЪЗДУШНОТО ИЗТИЧАНЕ. Някой ще каже, че това е голям праз и то е защото не съм видял фирма в БГ, която да взима предвид съвременната строителна наука, която говори а влиянието на физичните закони в обстановката и енергийната ефективност на къщата. Нормално една къща ако е направена с OSB и гипсокартон – които запечатват въздуха много по-добре има енергийни загуби причинени от изтичане на въздух в рамките на около 30%. А в твоя случай със ламперия – загубите ти може да отидат и на 60% че и повече.
Отделно обстановка в която преобладава цвета на дървото много натежава и подтиска. Т.е трябва да имаш баланс и някакво визуално разнообразие за да не се подтискат сетивата. Например аз съм виждал лог къщи, които са изцяло от трупи, обаче тук таме са облекли някои стени с гипсокартон боядисан в бяло и така се балансира визията и усещането по много приятен начин.
Сега на теб може да ти е супер приятно само дърво да гледаш, но помисли за децата си, на тях може да им действа подтискащо еднообразието. И въобще като цяло на никой човек еднообразието и монотонността не му въздейства добре, независимо дали го осъзнава или не.
За правоъгълното сечение на конструктивните греди си се насочил напълно правилно, дървото само по-себе си не е изолация от висок клас и ако имаш квадратно сечение ще имаш доста повече площ в които само дърво ще ти е изолация и така общия изолационен фактор на къщата ще спадне, а от там и цялата енергийна ефективност.
Дюшемето е термин който се използва за под. Ако е за стени му викат ламперия, ако за покрив сачак. Разликите са в дебелините на ламелите и ширината им.(Може и да бъркам тука защото с българската терминология не съм изцяло наясно, понеже обучението ми е било изцяло на английски).
За движението на дървото finewoodworker е прав, само че когато е с НУТ И ПЕРО сглобката между тях те се прави по такъв начин, че да обира движението по ширината на ламела. И това се постига като се направи нут-а (или канала) по-дълбок от дължината на перото (или езика). И въпреки че раменете на ламелите се допират е изчислено, че това е достатъчно да обере движенията по ширина. Въпреки това обаче ще имаш проблем с изтичането на въздух, защото всякакви неравности и измятания дървото ще представляват дупки за изтичане на въздуха. А трябва да се има предвид, че в в отоплената къща топлия въздух се стреми да излезе към студената атмосфера извън къщата по същия начин по-който се стреми да излезе от спукана гума. Сиреч той е ПОД НАЛЯГАНЕ и затова ще излиза и през най-малкия процеп. А ти такива ще имаш хиляди с дюшемето и ламперията.
Решение на този проблем има и той е да сложиш много прецизно и внимателно акрилен уплътнител в канала преди да направиш сглобката. Така като се притиснат акрилния уплътнител ще обере всички процепи и дупки и няма да позволи изтичане на въздух. Представи си обаче да го правиш това със всички повърхности – стени, подове тавани и после и на цялата фасада. Това ще те вкара и в разход и ще бъде доста трудоемко. Но ако искаш да ти бъде енергийно ефективна къщата и да го караш по твоята идея с дървена обшивка – това е начина.
С толкова много дървен материал – аз не виждам проекта да бъде евтин, а ако искаш обшивката да е тънка, то тя лесно може да се изметне и да остави процепи през които не само да излиза въздуха, но и да влиза вода. Отделно под фасадния слой обшивка е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да имаш дренажен слой, иначе ще ти изгние дървото за нула време. Ако е импрегнирано вакумно – малко по-дълго време. Трябва да знаеш, че водата не можеш да я спреш да не проникне зад обшивката. Един дъжд със силен вятър и така ще я набива тази вода във фасадата, че ще вкара вода където не си и предполагал че ще влезе.Затова тази вода трябва да се дренира, иначе – мухъл, гниене ще имаш такива проблеми, че ще се видиш в чудо.
Строителната наука не е намерила до момента начин да спре проникването на вода и влага на 100% зад фасадите. Затова тя работи в посока на извеждане на влагата и ако това извеждане се пропусне в конструктивния проект ще стане страшно в последствие.
Пакетните сделки и аз съм ги виждал, ама що за къща е построена там с какви качества и какви вложени технологии, кой ще ти каже на какво ще се натресеш? Хората мислят, че взимат къща а идея си нямат какво точно получават. Най-важните неща за трайността и ефективността на една къща са ония които НЕ СЕ ВИЖДАТ. Те са ВЪТРЕ в стените.
Казваш, че ще ти трябва много дървесина и трябва да знаеш, че хубавата дървесина е скъпа. Мога да ти препоръчам един склад, там имат прилично качество на разумни цени, взимал съм от тях и съм доволен, въпреки че са ми далече и съм взимал само веднъж, щото имаше кой да ми го докара.
Posted by Ива on юли 5, 2010 at 10:00
…искаме и ние инфо за някой склад с евтинка дървесина, благодаря
Posted by craftsmanbg on юли 8, 2010 at 18:51
Здравей Ива,
По принцип всички складове се надпреварват да продават евтина дървесина, но тази дървесина не е много подходяща за дървени къщи, защото това предимно е чамова дървесина, която е расла на юг, където расте по бързо, поради което обрачите са по-широки, дървесината е по-мека с по-слаби конструктивни характеристики и по-неиздържлива на гниене и вредители.
За къщи е най-добре е да се ползва борова дървесина от Швеция или Финландия, където расте на студено, расте бавно и е с много по-трайни характеристики. Аз тъкмо се върнах от Швеция където видях дървени къщи на по над 250 години които не са мръднали.
Ако ще строиш градинска барачка с живот няколко години може да си позволиш какъв да е материал, но за къща за живеене препоръчвам само качествена борова дървесина, която е расла бавно и на студено. Такава продават в Йаф.
Posted by Стоян on август 17, 2010 at 15:58
Здравейте!
И аз съм решил сам да строя къща от дървена конструкция, но преди това ще построя едно бунгало със абсолютно същата конструкция, но около 9 кв.м. Нещо като това: http://www.moqdom.com/къщи/darveni-eko-bungala-mini-kashtichki/, но с двускатен покрив. В момента правя изкопа за основите.
Тъй като в сайта ви се говори много за задържането на влага, може ли да ми кажете според вас кой е най удачния начин за изпълнение на пода. Към момента смятам да представлява следното:
Вариант 1: трамбован пясък, полиетилен, стоманобетонна плоча, замазка, ОСБ и ламинат
Вариант 2: трамбован пясък, полиетилен, стоманобетонна плоча, фибран, замазка и ламинат
Виждате ли някакви проблеми в това изпълнение? Алтернативи?
Друго, което ме интересува е откъде да намеря качествени, сушени и рендосани греди със сечение 5×10 за конструкцията? На страницата на Йаф намерих някакви ценови листи, но такива греди не открих. Каква е ориентировъчната цена, която трябва да търся за такъв материал? 800лв/куб.м?
Благодаря!
Posted by craftsmanbg on август 18, 2010 at 00:29
Здравей Стоян,
Ако ще правите градинско студио в този стил ето тука можете да разгледате някои много добри идеи: http://www.craftsmanshed.com/c.php?p=354
По отношение на основата, не разбрах за къщата ли питате или за градинското студио? Второто не се нуждае от бетонова основа и аз препоръчвам да не се прави такава. Въобще правилото е да избягвате бетона максимално. Той е добър материал за декорация, но не е много съвместим с естествения хабитат за живи същества каквито са и човеците.
Ако е за градинската къщичка най добре дървен гредоред, ако е за къщата бих препоръчал ивични основи вентилирани и след това гредоред с изолация между гредите. Ето нещо такова:
Може да е бетонова отливка, може да се изгради с бетонови тухли, може и с клинени или магнезитови тухли.
В случая, че все пак решиш да направиш плоча. Първия вариант не е подходящ, защото слагаш ОSB върху циментова замазка който е върху бетонова плоча. И двата материала са хигроскопични и ще качват влага до OSB-то и то ще гние и ще раздува и ще хваща мухъл. Въобще много проблемен вариант.
Втория вариант е по-безопасен, защото фибрана ще прекъсне качването на влагата. Аз обаче бих препоръчал върху плочата да се сложи полиетилен, после да се нареди дъвена конструкция и между гредите да се напълни с вата. Примерно каменна вата или целулозна. После върху конструкцията да се сложат подови плочи. Може да е OSB, но е добре да се сложат плочи с нут и перо за да бъде равен пода. Може и по системата на Кнауф за сух под да се напълни с посипка между гредите. Но трябва да е посипка с добри изолационни качества и после да се сложат два реда подов гипсокартон, като врория слой се лепи със лепило за плочки. Става много здрав под. После вече можеш отгоре да слагаш каквото си искаш. Това ще е един сух и добре изолиеан под.
Греди в Йаф има има и в Технотоп. И двата вида са авсрийски, но това е северна дървесина, която е с много по-здрави якостни харайктеристики защото е от бавнорастяща иглолистна дървесина, а не бързорастящата, която имаме в БГ. Няма да намериш профили 5х10 защото на запад не ползват каъв стандарт. Ползват 6х10. В Йаф нямат 10-ки там почва от 6х12 и цената е около 700-800 лв на кубик. В Технотоп имат 6х10 и цената е 900 лв на кубик. Имат и в Нортоп, но мисля, че там е над 1000 лв на кубик. Чисто конструктивно разликата между 5х10 и 6х10 е ОГРОМНА. Този сантиметър в повече прави огромна разлика и ако се спазват правилата на конструиране, които позлват на запад, става невероятно здраво. Иначе 5х10 можеш да намериш и на 350 лв на кубик български материал. Само че гредите са така разбичени че нямат правилна правоъгълна форма, а са ромбоидни в повечето случаи. Трябва да се калибрират и рендосват и размера ще падне на 4,5 на 9,5 което е типичното американско 2 by 4 инча (реално 1 на 4 инча е повече, но му е останало само името така, реално е 4,5 на 9,5 това, кеото се продава по складовете). В този случай разликата с 6х10 като конструктивна якост става вече драстична.
Ако ще ползваш обаче 10 см греди за къща за живеене имай предвид, че външната изолация е задължителна, защото с толкова дебела стена къщата няма да бъде достатъчно изолирана. За външна изолация най добре да се ползва каменна вата а не EPS или XPS, или както им викат тука стиропор и фибран.
Надявам се да съм бил полезен.
Posted by Lillu on август 19, 2010 at 14:29
Както се казва благодаря ви, че ви има! За мен тази статаия (още не съм чела друго) е изключително полезна, особено като и на нас предстои да опознаваме дълбоките дебри на къщостроенето 🙂 Когато се потопим, непременно тази информация ще ми бъде от полза, а ако науча и аз нещо, със сигурност ще го споделя 🙂
Posted by Димитър on септември 25, 2010 at 22:36
Привет на всички,
Като четох такива страшни неща, чак сърцето ме заболя. Да ви кажа един реален случай. Имам виличка 16 м2 – 4м х 4м, на Пампорово. Монтирана е 1962 г. – преди 48 години. Изпълнение – соц. Дървени рамки от приблизително 8х8см бичмета, отвън обшивка вагонна шарка, вътре – шперплат. Няма вътрешна изолация, защото тогава са използвали дървени трици. Майсторите казали, че на Пампорово, където през зимата има до 2.10м сняг, като насмуче със влага, няма да изсъхне цяло лято. Отвън е боядисана с безирена блажна боя – имеше и такова нещо в социализма. По-устойчива е от алкидната на напукване от ултравиолета. Няма свиване, няма разпускане, няма цепнатини и фуги. Единствения проблем е отзад, където каменния фундамент е само 15 см. Дюшемето от вътрешната страна има тук-там дървояд, което значи овлажняване. Какво е трябвало да се направи – фундамент мин 60 см, макс 80 см, така наречената противопръскова височина (учил съм го във ВИАС, тогавашното УАСГ). Във фундамента е добре да има поне два вентилационни отвора, аз имам само един.
И едно мнение: ако направим стена само от греди, при греди 10х10 излиза 0.1 м3 материал за м2 стена или 25 лв при 250 лв/м3. При изчисленията с OSB, каменна вата, PVC и т. н. излиза около 42 лв/м2. Дървото има термоизолация 1.5пъти по-голяма от тази на тухлите. Вътре може да се пуснат хоризонтални бичмета 5х5 и върху тях – обшивка. Между тях – ел и ВиК. Така ги правят в Чепеларе, но от греди приблизително 14х10. Цената на дървения материал няма да падне повече, освен ако няма внос от Русия. Дървото е добре да бъде бял бор защото има по-малко чепове, и тъй като има повече смола е по-влагоустойчиво. Ако е ела, наистина трябва да се гледат годишните кръгове – по-ситни – по-добре. Най-добре е да се купи директно от производител и да се суши.
Д. Стойчев
Posted by Ивайло Найденов on септември 30, 2010 at 19:42
Здравейте!
Поздравления за сайта! Благодарение на него решихме да строим дървена къща.
Имам един въпрос, свързан с дървения материал. Препоръчаха ни трупи от Карпатите. Понеже обектът ни ще бъде в Русе транспортните ни разходи ще са съвсем приемливи. Но дали качеството на тази дървесина си заслужава? Имате ли някаква информация?
Posted by craftsmanbg on октомври 1, 2010 at 00:11
Здравей Ивайло,
Не съм запознат с качествата на дървения материал в Карпатите. Знам, че от Украйна се внася доста материал и излиза по-евтино. Качествата на дървения материал се определят от вида на дървесината, от това при какви условия е расла, и от това колко бързо е расла.
Бавно растящия иглолистен материал, който расте на студено е най-здрав и устойчив. В случая Карпатите не са студен регион с бавно растяща дървесина. Ако къщата ще се прави в Русия, не е ли по-добре материал от Сибир?
Говорейки за трупи, да разбирам ли че ще се прави къща от трупи, а не от гредова конструкция? Ако е само от трупи няма да е достатъчно добре изолирана.
Posted by Ивайло Найденов on октомври 1, 2010 at 10:29
Къщата няма да е от трупи, а гредова. Смятаме да я строим сами, т.е. да не ползваме услугите на фирма, а сами да организираме всичко. Предполагам, че ще е доста по-сложно. Но как мислиш, дали е възможно да ни излезе по-евтино?
Posted by craftsmanbg on октомври 1, 2010 at 20:55
Добре, но щом купувате дървения материал на трупи това означава, че ще бъде влажен. Трябва да се остави да изсъхне малко естествено (поне месец), после да се нареже на гатер на нужните греди с около 1 см отгоре на нужното сечение, после да се изсуши в сушилня или на въздух (това отнема няколко месеца в зависимост от сезона и влажността на въздуха). След това гредите трябва да се калиброват на точния си размер. Вие с цялата тази процедура ли искате да се заемете?
По отношение на това дали ще ви излезе по евтино е много важно да знаете какво искате, какво правите и как да го направите. Грешките и недомислените неща увеличават разходите, понякога драстично.
Posted by Ивайло Найденов on октомври 1, 2010 at 21:00
Не с цялата тази процедура! Мислим да наемем проектант, който има опит с американските дървени къщи. А дървения материал ще е сух и калибриран.
Posted by craftsmanbg on октомври 2, 2010 at 00:05
Проектант какво ще рече – архитект или конструктор? Понеже и двете неща са важни. Но дори и двамата да са кадърни това няма да гарантира добре направена къща. Има специфични детайли на ключови места, които ако не се отработят както трябва ще имате проблеми с къщата. Има добри книги на amazon.com за целта, които третират точно ключови технически детайли.
Posted by Ивайло Найденов on октомври 30, 2010 at 18:19
Би ли ми препоръчал няколко книги, които да си поръчам от amazon.com?
Posted by Георги on ноември 6, 2010 at 20:39
Браво за хубавите съвети чета и се радвам че има все още хора които споделят опит.
Имам място и искам да си построя къща от дърво сам.Това лято си направих бунгало с дъски от употребявани транспортни палети. Имам един въпрос?Не ми е ясно как е най добре да се свързват дървените греди една със друга.
Благодая ви предварително за съвета.
Posted by craftsmanbg on ноември 6, 2010 at 20:43
Най-сигурния начин е с планки и винтове (от надеждна марка, че иначе им се късат главите и не държат). С винтове без планки е друг вариант, като забележката за винтовете е същата. За мен надеждни винтове са тези на ABC Spax, Wurth и други от този клас.
Posted by Георги on ноември 12, 2010 at 20:12
Още един въпрос ако не ставам досаден за къща 100кв.м на един етаж колко дървен материал ще е необходим .Изпълнението на къщата мисля да е с осб и каменна вата.
Posted by craftsmanbg on ноември 13, 2010 at 00:33
Колко материал ще отиде зависи от конструктивния план, но да кажем, че е възможно да се побереш в 12-15 кубика.
Posted by Георги Соколов on януари 21, 2011 at 19:01
Здравей Крафтмен казвам се Г соколови имам малка фирма за строителство и ремонти ,но отдавна меятая да се захвана с изработване на дървени къщи с дървено-гредова конструкция.
Четейки този блог виждам че имаш добри познания в областта.
Затова въпроса ми – вие сте архитект коструктор или нещо от рода,или фирма занимаваща се с изработване на този тип къщи.
Защото ако е така бих желал да се видиме ако искаш за да обмениме опит(поскоро да ме запознаеш по-подробно ако е възможно) или да си партнираме евентуално.
Много бих се радвал да ми отговориш ако е възможно на имейла.
Благодаря предварително
Г.Соколов
Posted by Георги Соколов on януари 21, 2011 at 19:32
Ами простете вече видях блога ви ,и разбрах че сте хората които търся аз също имам товва намерение относно качеството на работа и качествето на материалите ,за другото бих желал наистина да се видиме поне за мен ще бъде много полезна среща .
Posted by gmg on януари 22, 2011 at 17:39
Вие г-н Соколов мислите ли,че има пазар за този тип къщи в България и в пейзажа на кое село или град биха се вписали те?Друг въпрос: какво качество и на каква цена бихте докарали за вашия клиент?
Posted by craftsmanbg on януари 22, 2011 at 23:13
Аз доколкото разбирам, човека е още не стигнал до там да даде отговор на тези въпроси.
Posted by Георги Соколов on януари 23, 2011 at 16:44
Да наистина е така,но аз мисля че има място за този тип къщи.
Ако щете дори и в момента ако излезете на 50-100 кмот София и ще се учудите колко дървени къщи има все още по наща мила татковина.
А за региона -аз живеш в околностите на Дупница и да викажа мисля че не е невъзможно да се наложът защото и преди 5-6 год когато се опитвах да наложа топлоизолацията в този регион, беше трудно но вижте сега.
За цена наистина нямам конкретна по простата причина че не ми е възложено все още такъв проект ,но от това което гледам по сайтовете за цени са в сектора от 300- 800 лж за м2.
А за пазарниш сегмент дори мисля че сега е времето за дасе развие при тази икономическа криза дори е наложително ,проблема според мен е в манталитета на сънародниците ни.Ако не си се сблъсквал с това колко е трудно на някой да налкожиш мнение когато той си мисли че неговото е най-вярно.
Но ….прогреса се дължи винаги на хора които се нагърбват с риска да носят на гърба си този товари да прокарват пътеки където липсват.
За сега толкоз но и аз като основателите на блога се надявам скоро да мога да дам и снимков материал :)))))))
Г.Соколов
Posted by gmg on януари 23, 2011 at 23:18
Определено смятам,че този тип къщи трудно биха се ценообразували в България.В уедрените и трудовите норми в строителството не съществуват анализи за отделните видове работи за този тип строителство.Отчитайки факта за наличието на 1000 критични точки в конструкцията/според craftsmanbg/ на които трябва да се обърне специално внимание смятам,че процеса е много дълъг.Първо трябва да се мине през чиракуване,след това в усъвършенстване на детайлите и накрая до цялостния готов продукт който да се предложи за продан.На първо време да си направим по една къща/къщичка за собствена консумация,а след това да тръгнем да печелим от това.Иначе ще има:Дай си ми паричките обратно!
Posted by craftsmanbg on януари 23, 2011 at 23:27
Аз съм напълно съгласен с тази концепция. Нужно е много сериозно усъвършенстване при това на собствен гръб и след това да се излезе с качествен продукт. Иначе във време на криза трябва да се търсят решения извън стандартната строителна инфраструктура в която цените на материалите и технологиите не отговарят на стандарта на народа. Навремето е нямало семейство, което да не можело да има къща без дългове (най-много малки заеми от роднини за материали). Днес цените на материалите са безумно високи и общоприетите строителни технологии са нереално скъпи. Мисля, че техничарите от народа трябва да обединят усилията си и да намерят качествено и икономично решение, което да е по-джоба на обикновения българин.
Posted by gmg on януари 23, 2011 at 23:55
Кризата дотолкова задушава в момента строителството,че въпроса дори не стои дали можеш или не можеш да си направиш къщата сам,а да се осигуриш материалите за нея е трудно финансово бреме.Собствениците на недовършени къщи масово минават на варианта сами да си правят всичко.Например слепените греди:вземат талпи по 250 лв/м3,сушат се под някой навес,рендосват се и се лепят макар и без преса.Готовите иначе са по 1200-1500 лв/м3.
Posted by Георги Соколов on януари 24, 2011 at 18:27
Ами да ви кажа аз мисля че не е трудно да се направи това,а именно да се посртои къща с дървено гредова конструкция и да е конкурентно способна на тухлите и бетона.
Относно качеството да ви кажа от наблюденията които имам няма и гаранция за масивното строителство ,виждате тухла каква е гаранцията че е добра че не е лоша глината че е не допечена или препечена,другото бетона поръчвате си го и ви докарват с циментовозите сипват и се надявате да е това което сте поръчали.Същото е и с желязото кой може да познае с какви тех.характеристики е. Не паднаха ли доволно сгради в софия и другите градове.
да ви кажа честно аз съм твърдо за дървените къщи като начин за строеж,какво като все още наистина няма разработки като тези на масово използваните монолитни къщи.
Гледах наскоро по интернет клип на изпитване на дървена къща на земетресение незнам си коя степен и да ви кажа люлееше се доста но оцеля,ако беше с тули и бетон със сигурност да се беше съборила.
А относно цените и тук мисля че печелят защото и като качество на готовия продукт и поддръжка та им във времето е по лесна и евтина
А за да се случи наистина съм съгласен с двама ви трябва да се нагърбят доста фирми и занаятчии за да стане реалност но аз я виждам като не толкова далечна реалност.
Posted by zahari on март 19, 2011 at 23:41
moje li da mi pomognete sas savet za proektanti na darveni ka6ti i s literatura?
Posted by Явор Герджиков on март 26, 2011 at 18:25
Здравейте приятели!Темите са страхотни и поздравления на администратора!И аз съм от ентусиастите които искат да си направят къщата сами.Занимавам се с в сферата на строителните услуги от 10 -тина години с опит в Франция,Ирландия.Научих много за това време и мисля,че мога да се справя с това предизвикателство.Тук в Ирландия начина на строене на дървените къщи е много лесен и бърз.Виждам ,че предприемчиви българи стартират масово този бизнес в България.Имам въпрос: Мога ли да си направя плана на къщата сам,да си направя изчисленията за носещите стени и греди.Целия проект и изпълнение аз да си го направя и след това да могат от общината да ми го узаконят за стартиране на строеж или ще трябва да се договоря с архитект и проектант за подпис на моя проект.Възможно ли е изобщо това да стане или трябва да съм учил за такъв?Благодаря предварително!
За потребителската група съм с вас.Пишете ако нещо предприемете.
Posted by craftsmanbg on март 26, 2011 at 18:52
Здравей Явор,
въпроса ти касае законовите уредби в България в които аз не съм компетентен и е добре да провериш в местната община която ще ти издава разрешението за строителство. Мисля, че ще ти е необходим пакет от документи изготвен от лицензирани архитекти и конструктори за да мине в общината за разрешение. Можеш да се снабдиш с ЗУТ и да го прочетеш за повече детайли или да се консултираш с някой който се занимава с узаконяване на строежи.
Posted by Георги on юни 7, 2011 at 20:35
Може ли да ми препоръчате подходяща дограма за дървена къща,ако може и детаил щото ако влиза вода лошо
Posted by стохи on август 28, 2011 at 21:05
здравейте и от мен аз също съм на път да си правя вила но тип алпийка от едни руски списания на моделист конструктори там има нагледно всички детайли но какще се оправи дукоментално не ми е ясноо
Posted by митко on декември 15, 2011 at 03:21
Здравейте, относно документите – те са същите, както за монолитна къща. Води се 5 категория стоеж, изисква се окомплектоване на проектна документация,(арх. конструктивен, ВиК,Ел. т.н. договори или становища с/от експлоатационните дружества и др.)подава се в общината или районното кметство. При одобрение се издава „Разрешение за строж“, Образец 2,3 и т.н. Целия процес отнема време. Надявам се да съм ти помогнал донякъде Стохи.
zahari – ако имаш представа как ще изглежда и как ще е разпределена къщата ти трябва добър конструктор, той пък ще работи с колеги в др. области и т.н. Хубаво е да са работили заедно. За литература на български има много малко написано, аз ползвам учебника по „Сградостроителство“ за гимназиите.“Съвременните български дървени сглобяеми къщи“, но не съм доволен, няма конкретика, 20-30 ст. са реклами на фирми производители.
Май се забравих. Лека
Относно дървените къщи – в момента строя с още двама колеги (конструкцията е готова и зазимяваме).
Posted by Неделин Кърнолски on януари 23, 2012 at 15:12
Здравейте,
не всичко,но голяма част вече прочетох и ми се иска да разбера за фирми в БГ които проектират и изграждат къщтите по препоръчания вариант с първоначално изграден скелет на къщата и „обличане“ на място. Бих се наел и със самостоятелно изграждане ако съм убеден, че проектанта е запознат с материята.
Posted by craftsmanbg on януари 23, 2012 at 15:45
Здравейте,
По информацията, която имам почти всички фирми правещи дървени къщи се преориентираха към панелния тип строеж защото така е най-лесно за тях и същевременно клиента не вижда нищо от това, което се случва в самите стени. Има фирми, които биха се съгласили да изградят къщата по този начин, ако настоявате затова и ако има кой да им наглежда конструкцията, дали я изпълняват читаво. Моя опит сочи, че дори да подпишете кадърно направен договор за това как всичко трябва да бъде изпълнено, често тези изисквания никога не достигат до работниците и те си правят всичко както си знаят. Мога да ви дам по-подробна и безплатна консултация по телефона ако ме потърсите на GSM 0887 815140.
Posted by Неделин Кърнолски on февруари 14, 2012 at 19:43
Здравейте, първо благодаря, че ви има, а сега и въпроса ми.Отдавна се интересувам заради по-ниските цени и след разговор с познат архитект (той вярва, че картонджиите са най-подходящите работници за целта-знаят какво са милиметрите ) мисля че мога да се справя тъй като печалба от 30-40 хил. лева на фирмите за къща 100-120 квадрата са нещо което не мога да си позволя. Същия архитект е фен на тези къщи и от собствен интерес се интересува и работи съвместно с конструктор, но смятате ли че е редно да потърся външен техник или архитект за по надежден контрол тъй като ми се предлага изготвяне на проект с пълна спецификация?
Благодаря предварително.
Posted by craftsmanbg on февруари 14, 2012 at 23:31
На първо място трябва да решите проблема с документацията, защото новите закони направиха така да не може да се строи къща с бригада. Почти невъзможно е да се узакони по този начин. Вече има пострадали хора от това.
Мнението, че картонджията ще направи добре дървената къща, защото работил с милиметри е меко казано некомпетентно. Дървената къща не се прави с мерене до милиметър, а с разбиране на всички необходими процеси, материали и технологични детайли. Ето защо ако искате да си правите къщата сам, първо си уредете нещата документално и подсигурете кой ще ви води пълната документация до Акт 16, и след това си запретнете ръкавите да се учите сериозно. След около една година посветено изучаване на материята мисля, че ще имате увереността да направите повечето от нещата сам.
Posted by Неделин Кърнолски on февруари 14, 2012 at 20:28
Допълнение е това, че изпълнението ще е от мен и познати майстори в различните области (работех в строителна фирма и архитектурно-проектантска компания) и познавам работниците за всяка работа. Самия аз се занимавам с дърво, а съм картонджия.Другото е , че не съм притиснат от време и ми се иска наистина да бъде по умния , а не бързия начин. Скоро и ще се чуем,само да осмисля въпросите които смятам да осмисля с наличната ми информация.
Posted by Sax on юни 5, 2012 at 12:05
Здравейте,
И все пак някаква примерна цена за готова къща от порядъка на 100 м2?
Posted by craftsmanbg on юни 5, 2012 at 17:51
Примерните цени на българския пазар варират от 400 до 1400 лева за кв.м в зависимост от фирмата, технологията, изпълнението, дебелината на стените и не на последно място заложената печалба от фирмата строител.
Posted by Petyr on юни 11, 2012 at 06:37
Здравейте Craftsman и вие читатели и писатели в чудесния блог!
Къща 5-та категория може да си я построите сами по стопански начин, за целта трябва да имате договор за надзор с технически ръководител, който се подава още с протокол 1(който пък не е задължителен) техника разписва Заповедната книга и я пресдстава с писмо в общината при изготвянето на Констативния акт /протокол 3/-много важен документ прави се в 4-ри екземпляра.
Договора с техническия ръководител е врменен и описва задълженията и правата на двете страни съвсем сбито, както цената и начина на плащане по договора (в повечето случаи чисто синволично) тази услуга варира от 400 до 2000 лв.
Най-добре е да ангажирате оценители, които да направят доклад по готовия проект на къщата (по всички части) и те да ви намерят техник с изготвяне по договора.
Предимствата на доклада са ,че получавате разрешение за строеж за една седмица без възражения и никакви спънки по нарядите на общината, а това в Бг са много нерви и време /Изпитано/.
Posted by craftsmanbg on юни 11, 2012 at 12:37
Здравей,
Дай малко повече параметри относно „къща 5-а категория“. Доколкото знам това се отнася за бунгало до 35 кв. Имаш ли по-подробна информация?
Posted by Petyr on юни 11, 2012 at 16:51
5-та категория е всяка жилищна сдрада до 10 м височина без ограничение на квадратурата.
Posted by Petrov on юни 11, 2012 at 17:18
Здравейте,
Искам да попитам, може ли такъв тип къща да се узакони като бунгало 35 кв.? Има ли ограничение във височината, евентуално тавански етаж ?
Posted by Petyr on юни 11, 2012 at 20:45
Може , зависи какви документи имате за мястото и постройката.Принципно чуя ли ,че става въпрос за 35 м2 ,веднага си мисля за параграф 4-ти.
Ако земята е придобита по този параграф, най-добре се консултирайте с юрист с опит по този параграф.
Posted by Petrov on юни 11, 2012 at 23:40
Земята не е по параграф 4 и се води ливада.
Posted by Petyr on юни 11, 2012 at 23:46
Значи искате петно за стопанска сграда и си поставяте бунгалото, ако искате вода и ток вътре, правите промяна на статута и продължавате по каналния ред за жилищно строителство.
Posted by alex gierth on август 12, 2012 at 21:14
zdraveite! as zivea v Garcia ako iskam da si postroia tam kak moze da stane?
Posted by craftsmanbg on август 13, 2012 at 00:03
Аз нямам информация за гръцките фирми, които се занимават с дървени къщи. Знам, че има български фирми, които строят и в Гърция, но те навсякъде допускат грешките в строителството, които критикуваме в този блог.
Posted by Teodor on януари 25, 2013 at 14:54
Zdraveite
Ot dosta vreme cheta foromi za zgobqemi kushti..misliq tova Lqto da si napravq edna kushticha.imam priqteli koito imat opit v tova i s odovolstvie Biha mi pomognala…misliq si za neshto do 50 kvadrata..na qsno li ste Gore Dolo kolko ste mi izleze podgotovkata na dokomentite i konstrukciqta samo grub stroesh
Posted by craftsmanbg on януари 26, 2013 at 13:22
За подготовката зависи какъв проектантски екип ще си намерите и колко ще ви вземе. За конструкцията зависи колко дебели ще са ви стените, какъв вид изолация ще ползвате и какъв вид дървен материал ще ползвате.
Posted by Teodor on януари 25, 2013 at 14:56
Izvinqmam se za pravopisnite greshki nö pisha ot iPod i si gi pishi taka kakto mu se iska na nego
Posted by Iveta on април 5, 2013 at 09:54
Здравейте! Прекрасен се, Kraftsman,вече два дена чета и нямам насита! За съжаление информацията ми дайде много демотивиращо. Разбирам,че е по-безопасно да строим с моя съпруг тухлена къща, пред това да си дадем парите за нещо, което няма да е ясно като качество – имам предвид дървена сглобяема къща. Тук всички говорят как сами ще си правят къщите или вече са ги направили т.е. хора ,които нямат физическото време да присъстват на строежа на къщата си е по -добре да се спрят на тухленал. Поне по-малко рискуват в строежа да има нещо нередно. Така ли е?
Posted by craftsmanbg on април 5, 2013 at 12:16
Здравейте Ивета,
проблемите на масивните къщи (направени с бетонова конструкция и тухли или друг материал за пълнеж на стените) са почти идентични с проблемите на дървените къщи с някои изключения от една страна и с някои допълнения от друга.
Предимството на масивната конструкция е че при проникване на влага през фасадната система няма да предизвика изгниване на конструкцията и рухване на къщата след време. От друга страна шанса на къща с бетонова конструкция да рухне по време на земетресение е неимоверно по-голям, дори самата къща да е изпълнена прецизно по отношение на изолацията и пароконтрола. А сериозни земетресения в България тепърва предстоят. Освен ако ще правите къщата си в района около Видин, където рисковете от земетресение са най-малки, или в някой от регионите, където има сравнително по-ниска степен на риск от земетръсна активност, аз не бих препоръчал на никой да си строи масивна къща в България. За справка потърсете по Интернет за „сеизмична карта на България„.
Друг проблем на масивните къщи е че бетона и тухлата освен че са много лош изолатор (каквато и изолация да им сложите никога няма да се изравнят по изолираност със дървена къща със същата дебелина на стената) те представляват също и така наречения „резервоарен материал“ – което ще рече ча са в състояние да абсорбират и задържат огромно количество влага. Това от своя страна означава, че ако фасадната система не е изпълнена както трябва в къщата ще има повишена влажност, което не само ще бъде некомфортна и нездравословна среда, но и също ще стимулира развитието на болестотворни микроорганизми и плесени. С други думи без значение каква къща правите вие ще трябва да обърнете специално внимание на фасадната система, а ако една дървена къща има добре измислена и изпълнена фасадна система тя няма да има никакъв риск от загниване на конструкцията.
Покрива от друга страна, който е другото много критично място на една къща се изпълнява от дърво и при двата вида къщи така, че потенциалните грешки и проблеми остават същите. Същото важи и за основата, която и в двата случая е масивна и грешките са идентични и в двата варианта. С тази разлика, че поради многократно по-голямата си тежест изискванията към основата при масивната къща са много по-големи и от там неадекватното адресиране на геодезичната ситуация на парцела и мястото на основата крие потенциални бъдещи проблеми повече при масивните постройки отколкото при дървените.
Не на последно място дървото е една много по-благоприятна среда за живеене от бетона.
Posted by Iveta on април 6, 2013 at 21:32
Здравей!
Продължавам да се дерзая!! Моля те ,прегледай сайта на Дъбовите къщи. Как ти се струва, имаш ли някаква информация за фирмата? Благодаря предварително!
Posted by craftsmanbg on април 7, 2013 at 01:34
Ето цитат от сайта на фирмата за „дъбовите къщи“:
Строеж на стената:
– Силикатна мазилка
– Изолационна плоча от фасаден EPS – 10см
– Гипсфазерна плоскост 10мм
– Дървена констукция, запълнена с минерална вата 10см
– Фолио – парова преграда
– Гипскартон 10мм
Обща дебелина на стената 23см.
Стената е дифузионно отворена /дишаща/ отвътре навън.
Аз не мога да си обясня как хем слагат пароблокираща мембрана, слагат и ЕПС, който е със слаба паропропускливост, а в същото време твърдят, че стената им била „дишаща“ отвътре навън. Как хем са сложили преграда за парите, хем била отворена за парите стената? Не знам дали е нужно да правя някакви изводи и да коментирам това нещо, мисля, че всеки може да прецени за себе си.
Другото, което се вижда от това описание на стената е че имаме фасадна система, която ще пропуска влага и ще достига до конструкцията (не е предвиден слой, който да я спре) и рано или късно ще започне гниене. Мазилката първоначално ще пропуска влага покрай критичните точки около прозорци, врати и други слаби места. След време ще се появят микропори и ще почне да пропуска влага директно през мазилката. Тази влага ще достигне зад EPS-а и понеже той не пропуска лесно парите, тя няма да може лесно да се изпари и ще се акумулира. Гипсфазера (който има хигроскопични свойства) ще поеме влагата и ще я предаде на дървената конструкция, която ще започне да развива процеси на плесенясване и гниене. Не мога да разбера защо толкова много фирми правят неща без въобще да се замислят как всъщност ще работи системата, която предлагат в реални условия.
Posted by Маргарита Богданова on април 7, 2013 at 00:39
Ивета, аз преди 2г ги гледах Дъбовите къщи, даже за малко да им стана представител за София…Винаги, когато се спреш на подобна фирма им разгледай първо технологията на външните стени, после на покрива, а след това на вътрешните и всичко останало. Като видиш на външна стена, различна от панел, EPS и върху него да речем силиконова мазилка, направо затваряй страницата.
Нека и другите да се изкажат, но аз така мисля.
Posted by craftsmanbg on април 7, 2013 at 01:35
Маргарита е дала много добър коментар и насоки за преценка.
Posted by Iveta on април 7, 2013 at 14:28
Разбирам, но аз съм абсолютен лаик в тази област и някой така лесно може да ме преметне. Няма ли все пак някоя читава фирма, изместна на някой от Вас. Бихте ми спестили дълго ходене по мъките!
Posted by craftsmanbg on април 7, 2013 at 20:00
В нашия блог ние не се занимаваме с атестации на фирми, а с атестации на строителните технологии и материали. Фирмите бидейки съставени и ръководени от живи хора са променливи и изменчиви като самите хора. Една фирма която е била 100% коректна с един клиент на един обект няма никаква гаранция, че ще бъде дори 50% коректна на следващия обект. Навремето вместо фирми е имало майстори, които са зависели от доброто си име. Днес ако една фирма направи куп поразии, закрива се и се пръква нова фирма с ново име за която никой не знае нищо. Информацията, която даваме в блога има за цел да ви помогне да можете да изпитате и прецените сами доколко някоя фирма може да ви свърши работа. Това не е никак лесно наистина, но живеем в сложни времена в които лесното и истинското трудно се съчетават. Единствения начин, който ми е известен да ви се спести ходенето по мъките е някой друг да се нагърби с тези мъки вместо вас.
Posted by Magdalena on април 14, 2013 at 11:29
Zdraveite, Molia za vashia komentar za nadejnostta na konstruktsiata koiato poluchih kato oferta (noseshti steni):
-konstruktsia ot sertifitsirano darvo- masiv, 60x100mm;
-toploizolatsia rockwool, 35kg/m3, 100mm;
-impregniran (fasaden) gipsofazer 12,5mm, za vanshni strani;
-paropropuskluiva hidroizolirashta membrana, ot vanshnata strana;
-letvi 50x30mm, vakuumno impregnirani, ot vanshnata strana;
-„zatvariasht“ gipskarton 9mm, ot vatreshnata strana
-toploizolatsia ot vatreshnata strana rockwool 60mm;
-parobariera, membrana Klober Wallint 10
Blagodaria predvaritelno i razchitam na expertnoto vi mnenie za da zapochna (ili ne) stroitelstvoto na darvenata si kashta.
Posted by Vasil Simov on август 18, 2013 at 14:56
ОБАРКАН САМ ОТ ПРОЧЕНЕТО …….2001 Г. КУПИХ КАЩА В АМЕРИКА – ДАРВЕНА… БЯХ ОЧАРОВАН ОТ КАЧЕСТВОТО И ЛУКСА …….ОК!
Posted by craftsmanbg on август 18, 2013 at 18:30
Здравейте,
Качеството и лукса за които говорите на американската къща касаят най-вече довършителните работи. Т.е това са нещата които виждате и докосвате в самия интериор и екстериор. Качеството на самия строеж от друга страна не се вижда, то остава скрито зад стените и може да бъде оценено само на база на дълготрайността на къщата и способността й да задържа топлина и да създава здравословна среда за живот.
В Америка все още има хора, които могат да правят качествено и едното и другото, ако и за съжаление в последните години строителството там да се е засилило да догонва нашите балкански висоти на калпазанство и некоректност.
В България положението ни най-малко не е същото. Ние нямаме нужда като американците да гоним висотите на калпазанлъка, повърхностността и некоректността. Ние ги владеем почти до съвършенство. Бай Ганьо е жив и здрав в българския ген. Разбира се има и изключения, макар те да са като игла в купа сено. Все пак не трябва да забравяме, че ние произлизаме от страна в която до скоро бизнеса и частната инициатива се считаха за престъпление, а занаятите за нещо от миналото, имащо място само в музея. Така ако и да сме имали добри майстори в миналото, връзката майстор-чирак е била унищожена за няколко поколения и днес всеки, който се захване с нещо му викат, че бил „майстор“. Хората дори нямат съзнание за това какво значи чиракуване, каква е ролята и смисъла му. Нито пък разбират какво значи майстор. Една къща не може да се построи качествено без комбинацията от множество занаяти. Това, което постигат американците е благодарение на непрекъснатата линия на занаятчии в продължение на столетия, дори хилядолетия, защото Америка наследява и продължава хилядолетната европейска традиция в занаятите. Точно тази непрекъснатост на традицията е била унищожена в България и до ден днешен не се забелязват белези на възстановяване на разрушеното. Хората дори не разбират какво е изгубено и какъв е пътя към възстановяването му. Всеки се е юрнал да печели пари предлагайки неща за които няма задълбочено и сериозно разбиране. Университетското образование не само не решава, но задълбочава проблема защото насажда и легитимира повърхностността. Моя горчив опит ме е научил, че парите не могат да купят качество в областта на услугите в България, за сравнение погледнете „луксозните“ къщи на мутрите.
Това е моя поглед върху ситуацията и моето разбиране за част от причините, които стоят зад нея.
Posted by Vasil Simov on август 18, 2013 at 14:59
НАДЯВАМ СЕ В БГ ДА Е САЩОТО…БЛАГОДАРЯ……..!!
Posted by Vasil Simov on август 18, 2013 at 15:00
ПИШЕТЕ МИ
Posted by Katerina Dimitrova on ноември 18, 2013 at 22:59
Здравейте,
Следя публикациите Ви с голям интерес. В търсене сме на фирма, която може да ни построи читава сглобяема къща. Ще бъда много благодарна ако споделите мнението си за конструкцията, описана в този линк.
http://www.gotovproekt.com/?page_id=7
Благодаря предварително.
Posted by craftsmanbg on ноември 19, 2013 at 02:58
Този сайт очевидно е на старозагорската фирма Комфорт, която по някакви причини продължава да си сменя имената и сайтовете (което никак не говори добре). За това, което са показали там съм го коментирал преди време ето тук:
https://krasivdom.com/2010/01/05/%d0%b4%d1%8a%d1%80%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b8-%d0%ba%d1%8a%d1%89%d0%b8-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b0-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82-2/#comment-1870
Posted by теракот цени on март 24, 2014 at 09:52
Статията ви е страхотна, точно о такъв тип къщичка имаме нужда, тъй като на едното ни място е с малки размери, и вместо да опъваме палатка, е да такава малка къщичка ще бъде страхотен вариант, с легло, място за готвене и най вече скрита баня и тоалетна,което за нас жените е доста важен фактор.Не знаех, че именно по този начин, се постига занижаване на цената, което е много подходящо при по-свит бюджет. А и с желание ще успеем да направим идеална къщичка с цветя и малка веранда точно като по филмите.
Posted by Lisaveta Anachkova on юни 26, 2016 at 17:29
УНИКАЛНИ СА!!
Posted by Митко желвзков on май 20, 2020 at 14:27
Ще ви помоля да ми се обадите нз вайбара на този тел 0034 605 203 559 за да ми дадеъе информация за материвли те и съроежа на къщата